PÔ, agora ficou evident geral que o Ocupa é a mesma coisa que o Psol, que pede exatamente esse percentual pra Educação (enquanto não é governo, claro). Se fosse independente e livre, espontâneo, poderia pedir 15, 20, 25, 30%. Já vi 'um mundo melhor é possível', lema desse partido, em acampamento de vocês em outro estado, fiquei com a pulga atrás da orelha. Se fala contra partidos e contra a política mas é de partido, é uma farsa.
Sala Fério, nós entendemos pq é tão dificil pras pessoas entender o que é "APARTIDÁRIO". entendemos que é comum pensar q existe um partido por trás de tudo, mascarando, enganando, escondendo. pq é exatamente isso q eles fazem mesmo. mas não significa que nao haja outra realidade. e essa realidade existe. existem cidades, paises, comunidades que são verdadeiramente democráticas, onde não existem partidos políticos, e em todos os casos, isso se demonstrou mais funcional e benéfico para a população. o povo governado pelo povo. isso não significa que não possamos apoiar causas que alguns partidos apoiam também. o 10% é uma campanha nacional que julgamos em assembleia ser viável e importante para o país. por isso, vamos apoiá-la. nao conhecemos estudos que mostrem que é possivel pedir 30% do pib para a educação, por isso, não apoiamos esse tema, já que nao somos um bando de baderneiros e procuramos seriedade nas nossas ações. Também apoiamos a nao construção da usina de belo monte. significa que somos indios?
Chegou onde eu queria: praticamente todas as demandas de vocês são idênticas às do PSOL. Se não é o partido camuflado de anônimo, tá muito colado com tudo o que ele diz. Concorda comigo que reproduzir até o lema deles (um mundo melhor é possível) é incoerente, se fosse apartidário mesmo? Lemas são marcas registradas, identificam. Identidade = igual, idêntico. Se é para fugir da política convencional, teria que afastar-se de tudo o que possa identificar partido, concorda? Não construir Belo Monte é, por acaso (?), outra bandeira do PSOL, junto com o CIMI e um monte de ongs que mobilizam os índios, levando-os de ônibus para os locais de protesto. Só falta o Plinio também abençoar vcs, como fez no OcupaSampa, em pleno blog deles. Aprecio sua disposição ao diálogo, mas infelizmente ainda não me convenceu. Abraço
E me diz em que momento o PSOL reinvidica a Democracia Real? Organização Horizontal? Não hierarquia/lideranças? somos um movimento que visa uma construção de uma sociedade SEM PARTIDOS POLÍTICOS. que partido aprovaria isso? Não temos como impedí-los de realizar suas ações, como por ex, de apoiar Belo Monte, e eles possuem sim, mais organização que nós, para dar esse apoio. Mas não significa nada... Não somos um grupo ANTI PARTIDOS, nao teriamos que FUGIR de tudo que possa identificar um partido como vc diz, somos PRO-DEMOCRACIA REAL. queremos algo novo, que infelizmente, algumas pessoas não conseguem enxergar por estarem intrinsecamente ligadas no atual. ps: que eu saiba o psol n é dono da idéia de que "um mundo melhor é possível". se eu deixasse de acreditar nisso, preferia morrer.
E há detalhe: já disseram que éramos do PSDB, do PV, do PSOL, anarquistas, comunistas, socialistas... o que você está dizendo aqui, já cansamos de escutar... e coisas piores.
Democracia Real? Mais um rótulo diversionista, penso eu. Para que fosse factível, cada pessoa teria que ter o mesmo poder de convencimento e mesmo espaço, físico e temporal, para expor suas idéias, além de igual interesse político. Vejo que o próprio Ocupa é a antítese disso: um grupo estabelece as pautas de discussão (que se repetem em cada acampada) e força o consenso, por ter maioria na roda. Te dou um exemplo prático: 10% de acionistas organizados podem controlar uma assembléia, numa sociedade anônima pulverizada. Enquanto essas utopias vão sendo apresentadas (democracia direta, real, fim do capitalismo, etc.) a agenda do partido que eu mencionei vai sendo colocada e massificada 'casualmente'. Bia, seria muita, muita coincidência que em toda acampada os resultados das decisões coletivas fossem iguais e que os temas de luta fossem idênticos, mas são. No Brasil o movimento Ocupa é colado com a pauta de um partido emergente. É como dizer que uma feijoada não é porco só porque, além de porco, também contém feijão (bom nome pra um bloco de Carnaval: 'Feijoada não é porco').
Olha como vc está sendo injusto: 1 As pautas são sugeridas por qualquer um dos membros. Todas as pautas sugeridas são discutidas. Forçar um consenso por maioria, não existe, ou é maioria, ou é consenso. Você taxa nossas lutas de utopia, mas acredite em uma coisa: tudo é utópico, até q se prove o contrário. A democracia direta não é utópia na Suécia, na Islândia, em comunidades da Dinamarca, em diversas empresas, no cooperativismo e temos até algumas comunidades no Brasil, com a democracia direta já implantada. Enquanto você, que está de fora, se preocupa com partidos, nós, dentro da luta, convivemos pacificamente com militantes partidários. Entendemos qual é a luta deles, e criamos um consenso de que as lutas não podem se misturar. Podemos sim apoiar as mesmas causas, como as citadas anteriormente. Não estamos dentro do PSOL para saber o que eles dizem internamente sobre o movimento Ocupa, mas se dentro do Ocupa quiserem colocar uma pauta do PSOL, eles não irão conseguir. E além disso, as Ocupas não são formadas por crianças influenciáveis cara. Somos adultos, politizados, conhecemos as estratégias partidárias, e é exatamente por isso, que lutamos por um novo modelo, sem partidos.
Bia, consenso elimina a possibilidade de discordar, ou não é consenso. O que vejo ocorrer nos locais pelos quais já passei é: alguém que chega com um discurso já pronto acaba organizando o debate, dentro do qual já há algumas pessoas com a mesma posição de quem propõe. Pra mim isso não é consensual e nem democrático. Um integrante dos 'anônimos', em um site carioca, denuncia justamente isso. No site do OcupaSampa, Plinio dá a sua benção à galera logo na primeira semana de acampada, lamentando não poder estar lá presencialmente. Mais uma: se o movimento é mundial e livre, o que explica a agenda tão local e coincidente com a de partido? Não seria a hora de descolar a agenda e lutar, por exemplo, pra pararem com o processo de invasão de países árabes? (bolas da vez: Síria e Irã). Isso, pra mim, é mundial. Se parassem isso eu aplaudiria de pé e até dormiria na acampada.
http://www.clientes.hostmais.com.br/psol/site/admin/links/downloads/14/contribuicao___psol___partido_da_juventude_indignada__com_unidade_e_democracia_real.pdf Bia, tem mais umas dez páginas relacionadas ao partido, algumas de 2010, falando em Democracia Real, indignados, ocupações de reitorias e praças, etc. A desmobilização conjunta também mostra que eu tinha razão: tem articulação em nível nacional. Mobiliza junto, desmobiliza idem ... é laboratório pra Copa, tá bem claro.
PÔ, agora ficou evident geral que o Ocupa é a mesma coisa que o Psol, que pede exatamente esse percentual pra Educação (enquanto não é governo, claro). Se fosse independente e livre, espontâneo, poderia pedir 15, 20, 25, 30%. Já vi 'um mundo melhor é possível', lema desse partido, em acampamento de vocês em outro estado, fiquei com a pulga atrás da orelha. Se fala contra partidos e contra a política mas é de partido, é uma farsa.
ResponderExcluirSala Fério, nós entendemos pq é tão dificil pras pessoas entender o que é "APARTIDÁRIO". entendemos que é comum pensar q existe um partido por trás de tudo, mascarando, enganando, escondendo. pq é exatamente isso q eles fazem mesmo. mas não significa que nao haja outra realidade. e essa realidade existe. existem cidades, paises, comunidades que são verdadeiramente democráticas, onde não existem partidos políticos, e em todos os casos, isso se demonstrou mais funcional e benéfico para a população. o povo governado pelo povo.
ResponderExcluirisso não significa que não possamos apoiar causas que alguns partidos apoiam também. o 10% é uma campanha nacional que julgamos em assembleia ser viável e importante para o país. por isso, vamos apoiá-la. nao conhecemos estudos que mostrem que é possivel pedir 30% do pib para a educação, por isso, não apoiamos esse tema, já que nao somos um bando de baderneiros e procuramos seriedade nas nossas ações. Também apoiamos a nao construção da usina de belo monte. significa que somos indios?
Chegou onde eu queria: praticamente todas as demandas de vocês são idênticas às do PSOL. Se não é o partido camuflado de anônimo, tá muito colado com tudo o que ele diz. Concorda comigo que reproduzir até o lema deles (um mundo melhor é possível) é incoerente, se fosse apartidário mesmo? Lemas são marcas registradas, identificam.
ResponderExcluirIdentidade = igual, idêntico. Se é para fugir da política convencional, teria que afastar-se de tudo o que possa identificar partido, concorda? Não construir Belo Monte é, por acaso (?), outra bandeira do PSOL, junto com o CIMI e um monte de ongs que mobilizam os índios, levando-os de ônibus para os locais de protesto. Só falta o Plinio também abençoar vcs, como fez no OcupaSampa, em pleno blog deles. Aprecio sua disposição ao diálogo, mas infelizmente ainda não me convenceu. Abraço
E me diz em que momento o PSOL reinvidica a Democracia Real? Organização Horizontal? Não hierarquia/lideranças? somos um movimento que visa uma construção de uma sociedade SEM PARTIDOS POLÍTICOS. que partido aprovaria isso? Não temos como impedí-los de realizar suas ações, como por ex, de apoiar Belo Monte, e eles possuem sim, mais organização que nós, para dar esse apoio. Mas não significa nada... Não somos um grupo ANTI PARTIDOS, nao teriamos que FUGIR de tudo que possa identificar um partido como vc diz, somos PRO-DEMOCRACIA REAL. queremos algo novo, que infelizmente, algumas pessoas não conseguem enxergar por estarem intrinsecamente ligadas no atual.
ResponderExcluirps: que eu saiba o psol n é dono da idéia de que "um mundo melhor é possível". se eu deixasse de acreditar nisso, preferia morrer.
E há detalhe: já disseram que éramos do PSDB, do PV, do PSOL, anarquistas, comunistas, socialistas... o que você está dizendo aqui, já cansamos de escutar... e coisas piores.
ResponderExcluirDemocracia Real? Mais um rótulo diversionista, penso eu. Para que fosse factível, cada pessoa teria que ter o mesmo poder de convencimento e mesmo espaço, físico e temporal, para expor suas idéias, além de igual interesse político. Vejo que o próprio Ocupa é a antítese disso: um grupo estabelece as pautas de discussão (que se repetem em cada acampada) e força o consenso, por ter maioria na roda. Te dou um exemplo prático: 10% de acionistas organizados podem controlar uma assembléia, numa sociedade anônima pulverizada. Enquanto essas utopias vão sendo apresentadas (democracia direta, real, fim do capitalismo, etc.) a agenda do partido que eu mencionei vai sendo colocada e massificada 'casualmente'. Bia, seria muita, muita coincidência que em toda acampada os resultados das decisões coletivas fossem iguais e que os temas de luta fossem idênticos, mas são. No Brasil o movimento Ocupa é colado com a pauta de um partido emergente. É como dizer que uma feijoada não é porco só porque, além de porco, também contém feijão (bom nome pra um bloco de Carnaval: 'Feijoada não é porco').
ResponderExcluirOlha como vc está sendo injusto: 1 As pautas são sugeridas por qualquer um dos membros. Todas as pautas sugeridas são discutidas. Forçar um consenso por maioria, não existe, ou é maioria, ou é consenso. Você taxa nossas lutas de utopia, mas acredite em uma coisa: tudo é utópico, até q se prove o contrário. A democracia direta não é utópia na Suécia, na Islândia, em comunidades da Dinamarca, em diversas empresas, no cooperativismo e temos até algumas comunidades no Brasil, com a democracia direta já implantada. Enquanto você, que está de fora, se preocupa com partidos, nós, dentro da luta, convivemos pacificamente com militantes partidários. Entendemos qual é a luta deles, e criamos um consenso de que as lutas não podem se misturar. Podemos sim apoiar as mesmas causas, como as citadas anteriormente. Não estamos dentro do PSOL para saber o que eles dizem internamente sobre o movimento Ocupa, mas se dentro do Ocupa quiserem colocar uma pauta do PSOL, eles não irão conseguir.
ResponderExcluirE além disso, as Ocupas não são formadas por crianças influenciáveis cara. Somos adultos, politizados, conhecemos as estratégias partidárias, e é exatamente por isso, que lutamos por um novo modelo, sem partidos.
Bia, consenso elimina a possibilidade de discordar, ou não é consenso. O que vejo ocorrer nos locais pelos quais já passei é: alguém que chega com um discurso já pronto acaba organizando o debate, dentro do qual já há algumas pessoas com a mesma posição de quem propõe. Pra mim isso não é consensual e nem democrático. Um integrante dos 'anônimos', em um site carioca, denuncia justamente isso. No site do OcupaSampa, Plinio dá a sua benção à galera logo na primeira semana de acampada, lamentando não poder estar lá presencialmente. Mais uma: se o movimento é mundial e livre, o que explica a agenda tão local e coincidente com a de partido? Não seria a hora de descolar a agenda e lutar, por exemplo, pra pararem com o processo de invasão de países árabes? (bolas da vez: Síria e Irã). Isso, pra mim, é mundial. Se parassem isso eu aplaudiria de pé e até dormiria na acampada.
ResponderExcluirhttp://www.clientes.hostmais.com.br/psol/site/admin/links/downloads/14/contribuicao___psol___partido_da_juventude_indignada__com_unidade_e_democracia_real.pdf
ResponderExcluirBia, tem mais umas dez páginas relacionadas ao partido, algumas de 2010, falando em Democracia Real, indignados, ocupações de reitorias e praças, etc. A desmobilização conjunta também mostra que eu tinha razão: tem articulação em nível nacional. Mobiliza junto, desmobiliza idem ... é laboratório pra Copa, tá bem claro.